Pensez à la dernière personne que vous avez trouvée fascinante.
Celle dont vous avez reparlé le lendemain à un ami.

Celle dont vous vous souvenez encore, des mois après.

Qu'a-t-elle dit, exactement ?

Essayez. Cherchez la phrase brillante, l'anecdote parfaite, le trait d'esprit qui vous a marqué.

Il y a de fortes chances que vous ne trouviez rien.

Pas parce que votre mémoire vous fait défaut. Mais parce que ce n'est peut-être pas ça, au fond, qui

rend quelqu'un inoubliable.

Nous vivons pourtant dans un monde qui nous pousse à croire l'inverse. Il faudrait avoir quelque

chose à dire. Une histoire à raconter, un parcours à défendre, un post à publier. Être vu, c'est exister.

Se taire, c'est disparaître.

Alors on se prépare. On peaufine son pitch. On collectionne les anecdotes qui feront mouche en

société. On regarde le nombre de followers comme on regardait, autrefois, le nombre d'amis.

Et si tout cela n'avait, en réalité, presque rien à voir avec le fait d'être intéressant ?

Le mot lui-même garde la trace d'un sens qu'on a fini par oublier. Intéressant, du latin interesse -

être entre. Pas au centre. Entre. Dans le lien, dans l'écart, dans ce qui se passe quand deux personnes

se regardent vraiment.

C'est tout l'objet du livre de mon invitée : montrer que cet art s'apprend - la curiosité, l'écoute, la

présence, la manière de se raconter sans se vendre. Et je crois qu'on aura envie, aujourd'hui, d'aller

un peu plus loin encore : est-ce que tout le monde part avec les mêmes chances pour apprendre cet

art-là ?

Le réseau, la culture, le temps libre pour cultiver sa vie intérieure - ce sont aussi des

choses qu'on hérite, ou qu'on n'hérite pas.

Mon invitée du jour a fait de la conversation un objet d'étude à part entière. Diplômée en Lettres

Modernes et de Sciences Po Paris, elle y enseigne depuis 2018, anime conférences et ateliers en

entreprise comme auprès du grand public, et a fondé The School of Life Paris. Elle est l'autrice d'un

premier ouvrage, Trêve de bavardages - L'Art de la conversation, et a présenté un TED Talk

intitulé « Changer le monde, une conversation à la fois ».

Elle est aussi l'hôte du podcast L'Art de

l'attention, où elle converse chaque mois avec des experts - philosophe, chef, sociologue,

photographe, boulangère, concierge, créatrice de parfums - sur la manière dont ils s'accordent au

monde, aux autres et à eux-mêmes.

Et aujourd'hui, je la retrouve - pour la deuxième fois sur ce podcast - à l'occasion de son dernier

livre, Comment être plus intéressant, paru aux éditions Eyrolles.

J'ai la joie et le privilège d'accueillir aujourd'hui dans Sacrément Beau, Fanny Auger.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Combien de fois avez-vous entendu dire d'un manager qu'il était toxique.

Combien de fois avez-vous vous-même pensé ça de quelqu'un.

Un pervers narcissique au-dessus de vous.

Une personnalité qui écraserait les autres pour asseoir son pouvoir.

C'est un récit qui rassure.

Il sépare le monde en deux.

Les bourreaux d'un côté.

Les victimes de l'autre.

Mais si c'était trop simple pour être vrai.

Si la toxicité n'était pas une question de personnalité, mais de système.

De régulation qui échoue, d'organisation qui ne soutient pas, de courage qu'on n'a jamais appris à

exercer.

Aujourd'hui, près d'un salarié sur deux se dit en détresse psychologique. Et du côté des

managers, ce n'est pas mieux, presque la moitié sont dans la même situation (source :

baromètre Empreinte Humaine, novembre 2025.

Ceux qu'on accuse d'être toxiques sont peut-être eux-mêmes à bout.

Et il existe un chiffre qui devrait tous nous arrêter. Chez les rares salariés qui se sentent en

sécurité pour parler, pour douter, pour se tromper sans être jugés, la détresse psychologique

s'effondre presque totalement. Mais ces environnements-là ne concernent qu'un salarié sur

dix (même source).

Alors si presque personne ne se sent en sécurité pour parler, est-ce que nous ne sommes pas en train

de se tromper de coupable.

Mon invité du jour est psychologue du travail et des organisations depuis près de vingt ans.

Il a fondé « Sens et Cohérence », un cabinet de conseil en prévention des risques psychosociaux.

Il enseigne dans trois universités.

Il écrit pour Harvard Business Review France, où il démonte, article après article, les mythes qu'on

se raconte sur le management, le burn-out et la santé mentale au travail.

J'ai la joie d'accueillir aujourd'hui dans Sacrément Beau, Adrien Chignard.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

« Le masculin l'emporte sur le féminin. »

Vous connaissez cette phrase. Vous l'avez apprise vers huit ans, sans broncher. Une règle de

grammaire parmi d'autres.

Sauf que ce n'est pas qu'une règle de grammaire.

C'est une petite phrase qui range le monde.

Qui décide, mot après mot, qui occupe l'avant-plan et qui reste en retrait.

Et qui s'installe si tôt, si profond, qu'on finit par la prendre pour une loi de la nature.

Aujourd'hui, il suffit d'un point glissé dans un mot pour que tout s'embrase. Des tribunes s'écrivent,

des plateaux s'enflamment, le Sénat vote une loi pour « protéger la langue française ».

Tout ça pour quelques lettres et un accord au féminin.

On pourrait en rire. La question que ça pose, elle, est très sérieuse.

Une langue se contente-t-elle de décrire le monde ?

Ou fabrique-t-elle, aussi, ce que nous croyons possible ?

Et si nos mots les plus banals dessinaient, en silence, ce qu'on arrive à imaginer ?

Celle que je reçois aujourd'hui passe ses journées sur ce terrain miné.

Elle vient de la stratégie et du marketing.

Aujourd'hui, elle apprend aux organisations à écrire autrement.

Plus précis.

Plus juste.

Et, elle y tient : plus créatif. Sans jamais culpabiliser personne.

Son pari : faire de ce terrain miné un terrain de jeu.

Elle est conférencière, formatrice, coach. Fondatrice de re·wor·l·ding, le premier média d'éducation

populaire au langage inclusif.

J’ai la grande joie de recevoir dans Sacrément Beau, Alicia Birr!

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