大家好，欢迎来到新一期的《文马法律实验室》。

两年前，和《女律师的烦恼》的主播一起吃饭的时候，大家都还是律师，两年以后偶然一聚，发现4个律师集体在2025年变成3.5个法务了。

所以，我们这一期和三位主播一起聊聊：从律师变为法务的契机、律师和法务在工作方式和人际关系上的异同、涉外法务的关注点，是不是做了法务就不想再做律师、AI更容易取代律师还是更容易取代法务？

在日新月异的当下，我们也经历着日新月异的变化，听友们也一路见证了我们的转变，在诸多变化中有这点不变的陪伴，是我们内心稳定、温暖的小确幸。

时间轴

01:15 律师转法务的契机与考量

01:23 看好AI行业发展所以选择做AI公司法务

02:22 诉讼律师的痛苦：责任心越强，越痛苦

05:17 律师比法务具有更强对抗性？

06:50 法务岗位应聘：供大于求，公司希望你的垂类经验匹配度高

09:43 律师 vs 法务工作方式差别有哪些？

14:47 法务工作比律师更轻松？

16:14 法务必备技能：边界清晰，该合同条款不是法务一人的事
22:02 法务的人际关系比律所更复杂吗？

29:29 律师转法务：专业技能可平移，行业知识猛猛学

37:45 甲方视角：法务怎么挑选外部律师？

42:56 涉外法务：关注哪些要点？

43:34 出海业务：律师和法务到底能做些什么？

48:53 你喜欢做律师还是做法务？

57:40 灵魂拷问：AI更容易取代律师还是法务？

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在专业服务领域，有些人就是能让客户主动找上门——他们不需要推销，光是聊一个小时，素不相识的CEO就愿意把千万级项目托付给他们。这种能力从何而来？在AI已经能处理大部分法律文书工作的今天，什么才是专业人士的不可替代性？

本期嘉宾Patrick是土生土长的香港人，从德州大学奥斯特分校会计专业起步，因奖学金意外踏入税务行业。第一次考注册会计师，没钱上补习班，买两本书自学，结果拿了德州前十；他在普华永道旧金山办公室开启职业生涯，90年代逆流回香港做美国税法的"先锋"，一路做到德勤中国区副主席。为深入理解税法，他放弃高职高薪全职去剑桥读法律；后来又在芝加哥大学读MBA，在CNBC直播现场被主持人"突袭"问税法对经济影响时，靠MBA知识成功救场。他持有五个学位，深耕美国税务、跨境并购及私人财富管理，如今是一家英国顶级律所的亚洲区副主席。

这期节目里，他拆解了"黄金一小时"的谈话逻辑——如何在初次见面5分钟内让客户喜欢你，一个小时内拿下项目。他分享了如何通过私人财富管理赢得老板信任，从而带动企业业务的"杠杆效应"。他谈到了复合型人才如何打通法律、数字与商业逻辑，以及为什么每天读新闻和读专业书一样重要。更重要的是，他给出了AI时代的判断："未来律所可能从20人缩到10人，留下的都是懂得把握黄金一小时的人。" 他建议年轻人仍然应当首选大所，但要做好随时离开的准备。

**金句摘录**

本期嘉宾

Patrick Yip，现任一家大型英国律所亚洲区副主席，原德勤中国区副主席。从旧金山和香港开始职业生涯，深耕美国税务、跨境并购及私人财富管理。持有德克萨斯大学奥斯汀分校会计硕士和工商管理学士、剑桥大学法律学士、哥伦比亚大学法律硕士、加州大学伯克利分校法律硕士、芝加哥大学MBA。

时间轴

00:59 奖学金改变人生 —— 意外踏入税务行业

02:05 德州前十的注会考试

03:30 九十年代"逆行者" —— 当时香港人都想留美国，他反方向回香港

05:43 德勤的管理难题 —— 最难的不是业务，是人才

08:14 "黄金一小时"拆解 —— 5分钟让客户喜欢，一个小时拿下项目

12:45 机构品牌vs个人品牌 —— 建立个人品牌，离开机构客户跟着走

18:21 职业进阶必读 —— 每天要阅读，法规案例要看，报纸也要看

22:17 为何放弃高职高薪去剑桥？

24:10 CNBC直播"突袭"记

28:00 复合型背景如何打通：法律加数字加商业逻辑

33:21 私人财富管理业务的内在逻辑

40:49 AI时代生存法则 —— 从20人缩到10人，谁会被留下

47:45 给新人的建议 —— 去大所是为了简历背书，但要准备好随时离开

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步入 2026 年，AI 浪潮早已不是新鲜的谈资，而是每一个职场人不得不面对的生存环境。但即便如此，本期嘉宾依然刷新了我对“科技法务”的认知 。姚迪，著名全球科技公司上海办公室总法律顾问，斯坦福法学院毕业，曾任 GoPro 亚太区首位法务 。最令我惊讶的是，他不仅对前沿法律问题洞若观火，甚至还在亲自参与 Vibe coding，写代码，建立自己的 AI Agent 。

在本期对话中，我们没有停留在宏大的叙事，而是深入到了法律工作的毛细血管：从移动互联网浪潮的复盘，聊到姚迪总的法律人应对AI 的“四象限”理论 ；从如何建立一个 AI Native 的法务部；为什么在 AI 时代，法律人第一天就要以“合伙人思维”下场竞争。

如果你也曾为初级律师职位的减少而焦虑，或者在寻找法律与科技结合的真实路径，姚总的分享或许能让你看到，法律人除了作为“风险守门员”，如何进阶为这个时代的“超级个体”。

本期嘉宾

姚迪，现任著名全球科技公司上海办公室总法律顾问，本科毕业于上海外国语大学，后于斯坦福法学院深造。他是深耕科技领域的法律专家，也是积极的法律科技实践者，对 AI 技术的底层逻辑与法律监管的平衡有着独到见解 。

时间轴

00:58 职业轨迹：从金杜、GoPro到科技巨头

01:59 科技浪潮复盘：为什么踩准桌面到移动端的“船票”决定了企业的生死？

04:01 法律人该不该 all inAI？这和当年的 Web 3 到底有什么本质不同？

09:53 “四象限”理论：哪些法律工作正在被 AI消除或减少？

12:04 AI 作为“超级老师”：如何跨领域快速理解医疗、半导体等高门槛客户业务？

14:53 NDA 真的需要审查吗？法律科技正在解决多少假需求？

17:22 打造 AI Native 法务部的挑战：现有的基础设施与流程如何重构？

23:16 法律人如何写代码？

32:49 角色转型：法务不是保守的代名词，而是基于商业的风险承担

46:12 欧盟 AI 法案与 GDPR：在安全优先与发展优先之间，全球监管如何寻找平衡点？

51:53 职业寄语：当职场阶梯被打断，如何第一天就以“合伙人思维”成为超级个体？

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本期节目非常特别，我们走出了录音室，来到了老朋友 San 和她的爱人 Dustin 温馨的家中进行了一次线下录制。San 是播客《鸠占鹊巢》的主播，也是我们节目的老朋友；而 Dustin 曾是一家大所合伙人，在职业生涯的高光时刻选择按下暂停键，赴美深造科技法，并和朋友联合创立律所（善章律师事务所）。

2023年，当 ChatGPT 横空出世，AI 的浪潮不仅冲击了技术界，也深刻地震荡了法律人的职业安全感。San 坦言，她在从事数字营销法律支持时，意识到自己的工作未来 90% 可能被 AI 取代。而 Dustin 则从传统的并购业务中抽身，试图寻找科技与法律的新结合点。

如今，他们共同创办了一家精品律所。在本期节目中，我们不仅聊了聊什么是“AI 律师”，AI 工具如何重塑法律服务流程，更深入探讨了法律人在面临技术变革和职业中期焦虑时，如何做出“All in”的抉择。更有趣的是，我们还发现，AI 不仅是生产力工具，甚至成为了“心理咨询师”。

这是一场关于技术、职业转型与人生选择的深度对话。

本期嘉宾

San，播客《鸠占鹊巢》主播。曾在美国律所工作，后在奢侈品与快消行业担任法务多年。

Dustin，资深律师。曾任国内大所权益合伙人，专注于公司并购业务十余年。后赴波士顿大学攻读科技法，现专注于 AI 法律与涉外业务。

时间轴

00:05 线下串台：在地毯上聊聊法律人的转型与焦虑

02:51 危机感：为什么资深法务认为自己的工作 90% 会被 AI 取代？

05:41 从权益合伙人到留学生：Dustin 的科技法求学之路

08:11 当我们谈论“AI 律师”时，我们到底在谈论什么？

13:48 AI 会替代律师吗？先替代“不会用 AI 的律师”

16:06 AI 如何在 20 分钟内生成全套诉讼策略与文件

21:38 硅谷新模式：500 美元的 AI法律意见 + 法律专家的“人机协作”

23:58创业公司的“共享总法”模式可行吗？

33:20 AI 不仅是工具，还是创业者的“心理疗愈师”

41:07 灵魂拷问：在没有判例的新兴领域，客户凭什么信任你？

48:24 怎么写出好的法律分析文章

01:03:43 给当下的状态打个分

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打个广子：善章律师事务所，扫描可以查看他们的专业文章和动态

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本期嘉宾W小姐，在哈佛法学院取得法学博士学位后，进入国际律所工作。六年后，她辞去律师工作，依靠储蓄和理财开始全球旅居的生活。而这一切基于一套成熟的理论：FIRE (Financially Independent, Retire Early，即财务独立，提早退休)。

本期播客里，我们一起来讨论嘉宾的历程和FIRE理论。她如何决定走上FIRE的道路？在退休后，她的生活和人生有什么改变。当她在32岁退休后，她如何看待优绩主义和消费主义？请准备好接受思想冲击。

本期播客的文字稿请见《EP 41. 当一名哈佛律师在32岁退休》。由AI转写生成，若有错误，还请见谅。

时间线

02:00 关于嘉宾

06:10 FIRE是一种什么思潮？如何执行FIRE?

11:09 当你在32岁退休，周边人的第一反应？

14:59 提早退休，需要避免消费主义吗？

20:58 优绩主义受益者，如何重新定义人生

26:19年轻人退休，真的能躺平吗？

29:04 退休后的人生目标和生活日常

35:55 这只是退休后的两年：葡萄牙、西班牙、日本、大理、拉美

38:35 4%法则：FIRE如何教你维持资产保值

45:01 FIRE真的适合所有人吗？如何可以压制物欲？

53:44 既然退休无需暴富，为何不见大家集体退休？

本期嘉宾

W小姐，哈佛法学博士，前国际律所律师，目前正在全球旅居并践行FIRE理论。

欢迎关注嘉宾的社交媒体：

* 小红书/微信公众号：W小姐的32岁退休日记

* Youtube频道：Kristine x Rupert | Sense and Sensitivity

* 播客：人生火火

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2025年9月19

日，美国总统特朗普签署了总统公告，宣布对持有H-1B签证的专业技术人员施加一项高达10万美元的入境或申请费用。这一政策如平地惊雷，引发了轩然大波，特别是在美国的中国留学生、研究员、工程师（尤其是AI领域）等群体。

然而，在接下来的周末，这一政策在白宫和移民局的一系列模糊且频繁的公告和政策备忘录中又发生了一系列大转弯，让人直呼“烽火戏诸侯”。这种政策的不确定性，不仅牵动着无数留美人才的神经，也深刻影响着中国出海企业在美国市场的员工配置和业务拓展。

在H-1B新政发布和大转弯的周末，我们迅速邀请到Jacky律师，一位专注于美国商业签证和移民法的资深律师，一同聊聊她在政策最前线的观察、分析和亲身应对的经历。

Jacky律师从她的专业视角，为我们深度解读了这一事件，并结合历史周期和法律体系的特点，分析了美国移民政策的多变性. 我们的探讨不仅包括这次的H-1B新政，也讨论了企业出海美国市场最常使用的签证类型。Jacky还以独特视角分析了美国移民政策的历史周期性。经济下行与意识形态冲突如何在签证和移民政策上体现为“百年回潮”？

Jacky律师也分享了她作为华人律师，在这一快速变化的法律领域中如何保持敏锐、高效应对，以及她对于在美求学、工作，面临人生选择的听众的真诚建议。

请注意：播客不代表嘉宾的法律意见。在本期播客录制后，又有了一系列的法律更新。如有需要，请咨询法律顾问。嘉宾Jacky也在其Linkedin账号上实时追踪新政的最新发展，大家可以关注或私信Jacky：Jiaqi (Jacky) Ji | LinkedIn

时间轴

00:05 H-1B 政策变动（10万美金申请费传闻）是跨境业务不确定性的一个缩影

01:54 嘉宾Jacky的介绍

03:48美国签证与移民的主要类别

08:04 中国出海企业常用签证类型：H-1B、 L-1 和H-2B

15:45 美国移民政策：本质上是美国社会经济、人文意识形态的缩影和矛盾放大器

16:13 特朗普 H-1B烽火戏诸侯

26:45 H-1B新政策为何在周五下午压哨发布？

33:28 H-1B政策未来会怎么样？能够真正落实？

44:20 相比中国人，美国对其他国家签证政策如何？

54:17 特朗普 500 万/100 万美金“金卡”政策

01:03:02 律师如何应对政策的快速变化？

嘉宾介绍

Jiaqi (Jacky) Ji律师拥有对外经济贸易大学，国际经济法学士学位，随后赴美留学，先后获得南加州大学法学院法学硕士(LL.M)，乔治华盛顿大学法学院法学博士(Juris Doctor)学位，具备深厚的中美法律背景与全球视野。

Jiaqi曾在Google法务部实习，是Google搜索引擎业务撤出中国后十年来，首位在该部门实习的法律人才。在美期间，Jiaqi曾任职于多家顶尖商事移民律所，包括Erickson Immigration Group(美国第四大商移律所)和Reddy Neumann Brown (美国第二大服务印度客户的律所)，为Salesforce、PayPal、eBay、Reddit、 UPS、Pinterest°、deugro、McAfee、Waaree Solar、Mahindra USA等知名企业提供法律服务，涉及科技、能源、航运、数据安全等多个关键领域。

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最近，我离开了长期工作的国际律所，加入了一家AI公司。站在新的视角，对于职业生涯和法律工作有了很多不一样的体验和感受。

我想，没有人会否认AI是这个时代最影响深远的技术革命。许多人有类似的职业发展想法，也有不少人来问我的心得体会。因此，在本期中，我自己作为嘉宾，谈谈自己在这一过程中的想法和体会。

这期聊了这么久，最想说的还是：当AI时代技术革命如海啸一般汹涌而来，似乎不再能墨守原来的职业路径。何不下场大干一番？

感谢律人行的Lily串台，担任本期主持，让本期话题和讨论更为立体和丰富。

时间线

01:26 十年外所律师转法务

09:17 没想到做法务还挺难的

15:32 当你已经看到一个趋势，为什么还坐在那里等呢？

21:04 十年外所，为什么选择离开？

22:32 做合伙人，是一种能力，不是一种机遇

24:48 我不想坐在一艘注定颠簸的大船上

28:01 有没有一种你真的喜欢，自愿为它搞到半夜的工作

29:53 律师这份工作的“合理”预期到底是什么？

38:29 做AI领域律师，需要懂AI吗？

41:58 聊聊“文马法律实验室”

48:42 AI创业公司的法务怎么做？

50:23 职业早期的专业领域垂直培养，到底对不对？

56:34 职业规划到底有没有用？

01:00:03 未来充满不确定性，要不我们先从“发现”自己开始吧

01:05:48 好的工作就是应该要提供良好的成长空间啊

01:11:07 既然工作都不好做，不如去追寻自己真正喜欢的东西吧

01:15:40 毕业生应该随便找个班先上，还是等待那个“好”的选择？

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AI一天，人间三年。在AI浪潮扑面而来的2025年，我们邀请了曾在头部风投基金工作多年的法务同学小罗来分享她的体会。

我们从10年前的互联网/共享经济浪潮聊起。那时候共享单车还是校园创业项目，车库咖啡和中关村创业大街方兴未艾。2015年的热点话题还是移动互联网、电商平台、以及行业第一和第二的合并：美团点评、滴滴快的、58同城和赶集、携程和去哪儿等等。

小罗同学对基金法务工作有着全方位、深层次的理解与实战经验，将为你深度剖析法务的那些事儿。我们一起聊聊投融资基金法务的日常和难点，包括新项目投资、投后管理和基金合规三大板块。

我们还会聚焦当下投资行业热点，如技术变革、国资基金的风格、更常见的回购争议、更高的合规要求等对基金法务的影响，探讨在复杂多变的市场环境下，投资基金法务的工作和职责。

时间轴

00:38 关于嘉宾：小罗同学

03:57 老调重弹：律师转投资基金法务，容易吗？

06:56 VC基金法务的工作有几块？

11:19 头部基金如何对几十甚至几百个被投企业进行投后管理

16:24 国资基金和产业资本对于整体行业的影响

21:11 一个无法回避的主题：回购权

23:03 如何为机构挑选合适的外部律师？

25:55 差异与价值：机构内部法务Vs.外部律师

27:47 学习心态：跟随最前沿的科技动态

34:31 法务作为辅助的角色，工作中的高光时刻从哪来

42:08 这是不是依然还是一个投“人”的年代？

46:27 怎么理解交易文件和谈判，是一场力量悬殊的博弈吗？

55:25 职业回顾：投融资法务还是一个好的方向吗？

嘉宾

小罗，曾在红圈所从事争议解决、合规业务，后加入一家头部早期风险投资基金任职交易法务，参与了数百起一级市场各行业、各类型的投资交易。

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