故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按：

1991 年秋，东德消失将近一年后，几名德国联邦宪法保卫局的工作人员敲开了君特·格雷斯勒（Günter Gräßler）的家门。他们在桌上摊开几页材料：情报的日期、内容、君特的名字，以及他曾经负责的西德线人贝克。细节准确得让君特立刻明白，他们被自己人出卖了，而且泄密者来自东德对外情报系统的高层。此时，贝克已经被捕。

在此前五集里，我们从助逃者、被监控的家庭、档案保存者的角度，看见柏林墙与史塔西如何进入普通人的生活。收官这一集，我们把视角转向史塔西内部：一个人为什么会走进这个机构？他如何理解自己的工作？当他只负责国家机器中的一个环节时，又该怎样面对整套体制造成的伤害？

时间轴：

00:09 冷战结束后，联邦宪法保卫局带着一叠秘密材料敲开君特的家门

02:00 君特·格雷斯勒与东德对外情报局 HVA

06:36 1973 年，一辆停在乡间公路上的汽车改变了他的人生

10:28 两年训练：假名字、假证件和一套完整的掩护身份

26:05 把十卷胶卷藏进火车厕所的天花板

28:09 合作多年后，君特和贝克终于在雅典见面

30:12 戈尔巴乔夫改革，以及君特和贝克对东德未来的共同期待

35:18 「立即，马上」：柏林墙开放的那个夜晚

39:07 停止行动、告别线人；没有人知道东德还能存在多久

43:02 柏林墙开放以前，君特已经开始销毁档案

44:38 保护线人还是保存历史？HVA 档案销毁留下的争议

46:40 「什么是真相？」君特为什么至今仍不公开线人的身份

49:14 面对调查人员，君特决定承认哪些事，又继续隐瞒哪些事

51:57 统一后的新生活：失业、转行与「惩罚性养老金」

55:44 从「平庸的恶」追问：一个人在国家机器里的责任到哪里为止？

58:43 「没有哪件事让我夜里睡不安稳」

59:05 统一三十五年后，君特怎样重新看待东德

/Staff/

讲述者 | Günter Gräßler（配音：晓橙）

主播｜@故事FM爱哲

采访 制作｜@故事FM爱哲 七月

翻译｜七月

声音设计｜晓橙

视频制作 | 王家猫

运营 | 鸣鸣

用你的声音，讲述你的故事。

故事FM 是一档亲历者自述的声音节目。在以下渠道均可收听我们的节目：

苹果播客 | 网易云音乐 | 喜马拉雅

小宇宙 |蜻蜓FM | 荔枝FM｜QQ音乐

Spotify | YouTube Music

商务合作：bd@storyfm.cn

微信公众号：故事FM (ID: story_fm)

新浪微博：@故事FM_StoryFM

个人微信号：gushi_fm02

故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按：

柏林墙倒塌之后，真正的难题才刚刚开始。

这一集，我们从施害者和转型正义的角度出发，走进史塔西档案馆，看看统一后的德国如何面对庞大的监控档案，以及告密者、受害者和普通人之间复杂的关系。

当过去被重新打开，正义、法治、补偿与和解之间，又该如何平衡？

而三十五年过去，东西德之间的裂痕真的消失了吗？

时间轴：

00:08　柏林墙打开的那一天，人们都什么反应？

04:47　墙倒以后，转型正义从处理史塔西档案开始

07:26　超过 750 万份档案查阅申请，以及「不想知道」的人

10:59　史塔西档案法怎样在知情权与隐私保护之间划线

15:50　大约十万项调查，真正入狱的施害者却寥寥无几

16:38　「我们想要正义，但我们得到的是法治」

20:21　开放档案会不会引发报复？越来越多子女和孙辈开始追问过去

25:27　《再见列宁》与统一之后重新出现的「东德怀旧」

30:04　获得自由与成为「制度失败者」，为什么能同时发生？

32:47　德国选择党、财富差距与仍在显现的「幻影边界」

33:31　三十五年以后，德国真的统一了吗？

35:36　东西差距正在缩小，统一后成长的年轻人价值观越来越接近

36:31　让学生走进档案：史塔西的造谣机制与今天的假新闻

/Staff/

讲述者 | Peter Keup & Alexandra Titze & Anna Kaminsky

配音 | 三羊 & 柴艺真 & 饼

主播｜@故事FM爱哲

采访｜@故事FM爱哲

研究员｜任新月

声音设计｜晓橙

视频制作 | 王家猫

运营 | 鸣鸣

用你的声音，讲述你的故事。故事FM 是一档亲历者自述的声音节目。
商务合作：bd@storyfm.cn

微信公众号：故事FM (ID: story_fm)

新浪微博：@故事FM_StoryFM

个人微信号：gushi_fm02

故事FM ❜ 柏林墙与史塔西
爱哲按：
史塔西真正可怕的地方，也许并不只是把一个人关进监狱。
上一集，我们讲到 Peter 因为哥哥的史塔西档案，卖掉舞蹈学校，搬到柏林，成为了一个专注于史塔西受害者的历史学者。而当他越往下研究，越发现，史塔西的控制并不只发生在监狱里。
他们还会通过监视、孤立和心理操纵，让一个人的生活一点点失去秩序。
今天这一集，我们将从 Peter 的故事出发，讲到史塔西所谓的「瓦解」（Zersetzung），也会认识另一位亲历者卡尔·海因茨·邦贝格（Karl-Heinz Bomberg）。
卡尔是一名医生，也是一位创作批判性歌曲的音乐人。80年代，他因为自己的表达受到监视和限制，后来又成为一名心理治疗师，接触过五百多位曾经遭受监禁或迫害的人。
有些迫害会结束，但它留下的恐惧，可能会在人心里停留很久。
时间轴：
00:42　Peter 的研究起点：受害者如何成为体制的合作者
03:19　「你恨那些史塔西特工和告密者吗？」
09:30　一套不断自我扩张的监控系统
14:52　母亲去世后，儿子终于从一段采访中听懂了她的痛苦
16:16　另一个逃亡家庭：母亲被捕，儿子被迫与她分离
19:28　「瓦解」：不必把人关进监狱，也能系统性地摧毁一个人
20:44　医生、唱作人和心理治疗师 Karl-Heinz Bomberg 登场
21:41　沃尔夫·比尔曼事件，以及东德知识界的转折
27:43　传递作品的链条里藏着线人，Karl 随后被捕
31:30　剧院之外、教堂之内：东德自治文化如何生长
34:01　柏林墙倒塌以后，一个改革社会主义的理想为什么落幕
36:27　1993 年，Karl 第一次看到自己的史塔西档案
41:33　研究数据：政治迫害留下的创伤，三十多年后依然可见
43:54　平反、补偿与社会承认为什么也是治疗的一部分
46:31　一份被留在治疗师那里的档案，能不能慢慢「失去毒性」？
/Staff/
讲述者 | Peter Keup & Karl-Heinz Bomberg
配音 | 三羊 & 林玄
主播｜@故事FM爱哲
采访｜@故事FM爱哲
研究员｜任新月
声音设计｜晓橙
视频制作 | 王家猫
运营 | 鸣鸣

用你的声音，讲述你的故事。故事FM 是一档亲历者自述的声音节目。

商务合作：bd@storyfm.cn
微信公众号：故事FM (ID: story_fm)
新浪微博：@故事FM_StoryFM
个人微信号：gushi_fm02