故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按：

1991 年秋，东德消失将近一年后，几名德国联邦宪法保卫局的工作人员敲开了君特·格雷斯勒（Günter Gräßler）的家门。他们在桌上摊开几页材料：情报的日期、内容、君特的名字，以及他曾经负责的西德线人贝克。细节准确得让君特立刻明白，他们被自己人出卖了，而且泄密者来自东德对外情报系统的高层。此时，贝克已经被捕。

在此前五集里，我们从助逃者、被监控的家庭、档案保存者的角度，看见柏林墙与史塔西如何进入普通人的生活。收官这一集，我们把视角转向史塔西内部：一个人为什么会走进这个机构？他如何理解自己的工作？当他只负责国家机器中的一个环节时，又该怎样面对整套体制造成的伤害？

时间轴：

00:09 冷战结束后，联邦宪法保卫局带着一叠秘密材料敲开君特的家门

02:00 君特·格雷斯勒与东德对外情报局 HVA

06:36 1973 年，一辆停在乡间公路上的汽车改变了他的人生

10:28 两年训练：假名字、假证件和一套完整的掩护身份

26:05 把十卷胶卷藏进火车厕所的天花板

28:09 合作多年后，君特和贝克终于在雅典见面

30:12 戈尔巴乔夫改革，以及君特和贝克对东德未来的共同期待

35:18 「立即，马上」：柏林墙开放的那个夜晚

39:07 停止行动、告别线人；没有人知道东德还能存在多久

43:02 柏林墙开放以前，君特已经开始销毁档案

44:38 保护线人还是保存历史？HVA 档案销毁留下的争议

46:40 「什么是真相？」君特为什么至今仍不公开线人的身份

49:14 面对调查人员，君特决定承认哪些事，又继续隐瞒哪些事

51:57 统一后的新生活：失业、转行与「惩罚性养老金」

55:44 从「平庸的恶」追问：一个人在国家机器里的责任到哪里为止？

58:43 「没有哪件事让我夜里睡不安稳」

59:05 统一三十五年后，君特怎样重新看待东德

/Staff/

讲述者 | Günter Gräßler（配音：晓橙）

主播｜@故事FM爱哲

采访 制作｜@故事FM爱哲 七月

翻译｜七月

声音设计｜晓橙

视频制作 | 王家猫

运营 | 鸣鸣

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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按：

柏林墙倒塌之后，真正的难题才刚刚开始。

这一集，我们从施害者和转型正义的角度出发，走进史塔西档案馆，看看统一后的德国如何面对庞大的监控档案，以及告密者、受害者和普通人之间复杂的关系。

当过去被重新打开，正义、法治、补偿与和解之间，又该如何平衡？

而三十五年过去，东西德之间的裂痕真的消失了吗？

时间轴：

00:08　柏林墙打开的那一天，人们都什么反应？

04:47　墙倒以后，转型正义从处理史塔西档案开始

07:26　超过 750 万份档案查阅申请，以及「不想知道」的人

10:59　史塔西档案法怎样在知情权与隐私保护之间划线

15:50　大约十万项调查，真正入狱的施害者却寥寥无几

16:38　「我们想要正义，但我们得到的是法治」

20:21　开放档案会不会引发报复？越来越多子女和孙辈开始追问过去

25:27　《再见列宁》与统一之后重新出现的「东德怀旧」

30:04　获得自由与成为「制度失败者」，为什么能同时发生？

32:47　德国选择党、财富差距与仍在显现的「幻影边界」

33:31　三十五年以后，德国真的统一了吗？

35:36　东西差距正在缩小，统一后成长的年轻人价值观越来越接近

36:31　让学生走进档案：史塔西的造谣机制与今天的假新闻

/Staff/

讲述者 | Peter Keup & Alexandra Titze & Anna Kaminsky

配音 | 三羊 & 柴艺真 & 饼

主播｜@故事FM爱哲

采访｜@故事FM爱哲

研究员｜任新月

声音设计｜晓橙

视频制作 | 王家猫

运营 | 鸣鸣

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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西
爱哲按：
史塔西真正可怕的地方，也许并不只是把一个人关进监狱。
上一集，我们讲到 Peter 因为哥哥的史塔西档案，卖掉舞蹈学校，搬到柏林，成为了一个专注于史塔西受害者的历史学者。而当他越往下研究，越发现，史塔西的控制并不只发生在监狱里。
他们还会通过监视、孤立和心理操纵，让一个人的生活一点点失去秩序。
今天这一集，我们将从 Peter 的故事出发，讲到史塔西所谓的「瓦解」（Zersetzung），也会认识另一位亲历者卡尔·海因茨·邦贝格（Karl-Heinz Bomberg）。
卡尔是一名医生，也是一位创作批判性歌曲的音乐人。80年代，他因为自己的表达受到监视和限制，后来又成为一名心理治疗师，接触过五百多位曾经遭受监禁或迫害的人。
有些迫害会结束，但它留下的恐惧，可能会在人心里停留很久。
时间轴：
00:42　Peter 的研究起点：受害者如何成为体制的合作者
03:19　「你恨那些史塔西特工和告密者吗？」
09:30　一套不断自我扩张的监控系统
14:52　母亲去世后，儿子终于从一段采访中听懂了她的痛苦
16:16　另一个逃亡家庭：母亲被捕，儿子被迫与她分离
19:28　「瓦解」：不必把人关进监狱，也能系统性地摧毁一个人
20:44　医生、唱作人和心理治疗师 Karl-Heinz Bomberg 登场
21:41　沃尔夫·比尔曼事件，以及东德知识界的转折
27:43　传递作品的链条里藏着线人，Karl 随后被捕
31:30　剧院之外、教堂之内：东德自治文化如何生长
34:01　柏林墙倒塌以后，一个改革社会主义的理想为什么落幕
36:27　1993 年，Karl 第一次看到自己的史塔西档案
41:33　研究数据：政治迫害留下的创伤，三十多年后依然可见
43:54　平反、补偿与社会承认为什么也是治疗的一部分
46:31　一份被留在治疗师那里的档案，能不能慢慢「失去毒性」？
/Staff/
讲述者 | Peter Keup & Karl-Heinz Bomberg
配音 | 三羊 & 林玄
主播｜@故事FM爱哲
采访｜@故事FM爱哲
研究员｜任新月
声音设计｜晓橙
视频制作 | 王家猫
运营 | 鸣鸣

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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按：

上一集我们讲到，史塔西如何通过监视和线人，把一道无形的墙建在人与人之间；当你不知道谁可能正在观察自己时，怀疑也成了日常生活的一部分。
今天这一集，我们将进入一个普通东德家庭，看看这种怀疑如何进入一个人的成长，也进入一个家庭内部。
今天的故事讲述者彼得·科伊普（Peter Keup）出生于 1958 年的东德。年轻时，他因为试图离开东德而被捕入狱。来到西德以后，他一直有一个疑问：究竟是谁让自己走进了监狱？
多年以后，柏林墙倒塌，史塔西档案开始向公众开放。彼得决定申请查看家人的档案。
而当他真正打开这些档案时，一个他从未预料到的故事开始浮现出来。

时间轴：

00:01:51　父亲带着家人，从西德移居东德

00:04:48　「阶级敌人」睡在我们的卧室里

00:09:45　16 岁，父母递交离境申请

00:11:17　学校称他为「叛徒」，要求他与父母决裂

00:16:20　一则热气球逃亡报道，让 Peter 看见另一种可能

00:20:18　登上前往捷克斯洛伐克的火车

00:21:09　军事警察封闭车厢，强迫他脱光衣服接受搜查

00:25:35　从史塔西审前拘留中心到科特布斯监狱

00:29:04　政治犯赎买制度：一个人的价格是 9.2 万西德马克

00:33:48　「女士们、先生们，欢迎来到西德」

00:37:06　父亲自杀：一家人始终没有谈过的事

00:38:16　多年后，Peter 决定申请家人的史塔西档案

00:41:46　「那种感觉，就像被钉在了桌子上」

/Staff/

讲述者 | Peter Keup（配音：三羊）

主播｜@故事FM爱哲

采访｜@故事FM爱哲

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实习生｜俞柯伊

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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西
爱哲按：
史塔西，是东德国家安全部的德语简称，自 1950 年成立起，史塔西的核心使命就是成为执政党——东德统一社会党（SED）的「剑与盾」，它既有负责对内监控和镇压的秘密警察部门，也有对外从事间谍活动的情报部门。
上一集我们讲到柏林墙，这道有形的墙，用水泥、铁丝网和岗哨，把人挡在东德境内；今天这一集，我们将会看到，一道无形的墙如何被史塔西建在人与人之间，也建进人的心里。
今天的故事讲述者安娜·卡明斯基到今天都记得，那是一种什么样的感受。
安娜·卡明斯基（Anna Kaminsky）在一个被迫分离的家庭里长大。她的父亲是一位来自瑞典的作家，因为批评东德而被驱逐出境；母亲和两个孩子却被限制留在东德。安娜一生从未见过父亲。她从小接受的教育是：不要和陌生人说话，不要谈论家庭，也不要提起父亲。
时间轴：
00:00 柏林墙开放前九个月，最后一名死于枪击的逃亡者
02:05 史塔西档案馆负责人带爱哲进入藏在“狐狸洞”里的档案馆
04:01 从看得见的柏林墙，到人与人之间看不见的墙
04:50 安娜：我在一个被迫分离的家庭里长大
11:41 超过 111 公里的史塔西档案
12:31 安娜第一次读到父亲被监视的完整过程
17:48 热风、蒸汽和复印：史塔西如何秘密拆阅信件
18:53 《窃听风暴》里的史塔西，与受害者记忆中的史塔西
19:45 19 岁那年，安娜和母亲被突然带走审讯
22:21 一位像家人一样亲近的“阿姨”
26:18 每 60 个东德人中，就有一个人曾为史塔西工作
29:43 为了躲避窃听，兄妹只能一边散步一边交谈
31:38 当人们在档案里看见最亲近者的名字
32:46 安娜的母亲为什么拒绝阅读自己的档案
/staff/
讲述者 | Anna Kaminsky & Alexandra Titze
配音 | 饼 & 柴艺真
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故事FM ❜ 柏林墙与史塔西

爱哲按：

在 1990 年代，我还是小学生的时候，有一次，我在一本刊物上读到了一个故事。这个故事里讲到有一家人，花了很长时间偷偷地制造了一个热气球，然后在一个月黑风高夜，这家人坐着这个热气球，飞到了墙的另一边，到了另一个国家。这个故事读起来非常惊险刺激，给我留下了深刻的印象。

长大以后，我才知道，这是一个真实的故事，就发生在东西德时期。

于是我决定，去找到一些亲历者。

去年的今天，我站在柏林墙的旧址，录下这段钟声。每年的 8 月 13 日，柏林都会举行活动，纪念因为柏林墙的建成，而失去生命的人。

今天是柏林墙建立 65 周年，我试图去追问，一堵墙的建立，如何把一个城市、一个国家一分为二。人们为它付出了什么样的代价？它为什么会在坍塌后的 37 年间，持续地影响着一个国家的共识。

时间轴：

00:00 一只飞越高墙的热气球，和这个系列的起点

00:55 逃亡与背叛：《柏林墙与史塔西》系列声音纪录片预告

04:33 1961 年 8 月 13 日：柏林在一夜之间被截断

07:05 87 岁的助逃者博克哈特·维格尔

08:34 封锁第一天，他答应帮助一批东柏林学生

11:33 假护照、变装和白手帕：“替身路线”如何运作

15:23 “我的童年非常不自由，所以自由对我无比珍贵”

16:55 一颗颅骨、一次逮捕和五个小时的审讯

18:53 史塔西接管边检，护照逃亡路线失效

20:23 藏在仪表盘后的逃亡者：凯迪拉克助逃计划

24:27 77 条地道，只有 19 条成功

25:55 逃亡者与国家之间不断升级的攻防战

27:02 两名助逃者之死

30:57 柏林墙开放那天，维格尔第一次向孩子讲起过去

32:30 六十多年后，他在希腊街头遇见当年救过的人

33:33 人们为什么甘愿冒死离开东德

/Staff/

讲述者 | Veigel（配音：李治宽）

主播｜@故事FM爱哲

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故事FM ❜ 第 907 期

爱哲按：

你有没有幻想过，这世上有另外一个自己，你们不仅长得像，趣味也像。你说啥，TA 都能懂，你遇到难处，TA陪你一起扛。

听起来像情侣，但情侣是互补的关系。如果有另一个自己，是可以让你感觉像多活了一辈子，多了一份体验。

可是，如果有一天，面前真的出现一个你自己，你会如何反应呢？

时间轴：

1:33 命运的齿轮开始转动

6:29 两个家庭，两种被爱的轨迹

9:38最好的朋友成为最亲的姐妹

16:15 各自被抱养的身世源头

22:00 她是世界上的另一个我

26:29 我们不需要「认祖归宗」

29:05 我们没有一起长大，但还能一起慢慢变老

/Staff/

讲述者｜张国新 海超

主播 | @故事FM 爱哲

采访 | @故事FM 爱哲

制作人 | 陈思宇

文案整理 | 陈思宇

声音设计 | 陈思宇

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故事FM ❜ 第 906 期

爱哲按：

1972 年 2 月 21 日，尼克松访华。此后，中美关系逐步改善，中苏关系也趋于缓和，爆发大规模战争的可能性不断降低。国家开始调整三线建设战略，逐步减少新增投资，许多三线企业也进入了「军转民」时期。

1973 年，914 厂的军代表撤出，工厂也从生产枪管、炮管等军工产品，逐步转向民用钢管生产。1983 年，国务院成立三线调整改造办公室，推动三线企业转型发展。

然而，真正的考验才刚刚开始。改革开放之后，市场经济迅速发展，曾经依靠计划经济运行的三线企业，不得不第一次直面市场竞争。914 厂，也迎来了建厂以来最艰难的时期。

本期节目是故事FM 与中国国家地理播客共创的播客节目。

时间轴：

02:55-养鸡，养鸭，卖苞米楼子，寻找自救方法

05:17-工厂效益断崖式下降

07:57-小学没毕业，中学没了，中学没毕业，高中没了

09:48-国企转民营体制，断腕般艰难

11:51-200多人的车间，只留下了44人

17:50-吉林疫情爆发，全厂齐心渡难关

21:47-厂三代的回归

24:19-关于 914 厂的未来

/Staff/

讲述者｜李福才 王雅男 柴文军

主播 | @故事FM 爱哲

采访 | @故事FM 爱哲

制作人 | 晓橙

文案整理 | 晓橙

声音设计 | 晓橙

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