Dans cet entretien, Bruno Sauteron reçoit Jeffrey Masson, ancien directeur de projets aux Archives Sigmund Freud et auteur d’un travail majeur sur l’abandon par Freud de sa première théorie des névroses.

Ensemble, ils reviennent sur ce tournant historique de la psychanalyse et sur ses conséquences cliniques : quelle place accorder aujourd’hui à la réalité des traumatismes face à celle du fantasme ?

L’échange revient notamment sur la théorie traumatique de Freud, sa correspondance avec Wilhelm Fliess, l’abandon de la théorie de la séduction, mais aussi sur les travaux de Sándor Ferenczi et sur certaines relectures de l’histoire d’Œdipe.

Jeffrey Masson s’exprime dans cet épisode en son nom propre. Ses analyses et ses jugements, parfois très sévères, relèvent de la liberté de cet échange et ne reflètent pas nécessairement les positions de Bruno Sauteron ni celles de Parole de soignant.

Il est ici invité comme témoin exceptionnel de cette histoire et afin d’ouvrir une discussion historique et clinique qui demeure profondément actuelle.

⚠️ Avertissement

Cet entretien aborde le suicide et les violences sexuelles. Certains passages peuvent être difficiles à entendre, en particulier si ces sujets vous touchent de près.

Prenez le temps qu’il vous faut. Vous pouvez écouter cet épisode plus tard, ou choisir de ne pas l’écouter.

Si vous avez besoin d’en parler, le 3114, numéro national de prévention du suicide, est joignable gratuitement, 24h/24 et 7j/7, partout en France.

Références bibliographiques

Théorie traumatique et étiologie de l’hystérie
Freud, S. (1896/1989). « Sur l’étiologie de l’hystérie ». Dans Œuvres complètes. Psychanalyse, vol. III. Paris : Presses Universitaires de France.

Correspondance avec Wilhelm Fliess : lettres des 8 février, 21 septembre et 12 décembre 1897
Freud, S. (2006). Lettres à Wilhelm Fliess : 1887–1904, J. M. Masson (éd.), F. Kahn & F. Robert (trad.). Paris : Presses Universitaires de France.

Rêve « On est prié de fermer les yeux »
Freud, S. (1967). L’interprétation des rêves, I. Meyerson (trad.), D. Berger (rév.). Paris : Presses Universitaires de France.

Traumatisme et « confusion de langue » entre l’enfant et l’adulte
Ferenczi, S. (1932/1982). « Confusion de langue entre les adultes et l’enfant : Le langage de la tendresse et de la passion ». Dans Psychanalyse IV : Œuvres complètes, 1927–1933. Paris : Payot.

Abandon par Freud de la théorie de la séduction
Masson, J. M. (1984). Le réel escamoté : Le renoncement de Freud à la théorie de la séduction, C. Monod (trad.). Paris : Aubier.

Freud et la « faute cachée du père »
Balmary, M. (1979). L’homme aux statues : Freud et la faute cachée du père. Paris : Grasset.

Laïos et Chrysippe : le crime précédant l’histoire d’Œdipe
Apollodore, Bibliothèque, III, 5, 5 ; Pausanias, Description de la Grèce, IX, 5, 4.

Œdipe, l’aveuglement et l’accueil par Thésée
Sophocle, Œdipe roi ; Œdipe à Colone.

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Treize ans après l’annonce de la sclérose en plaques de son épouse Armelle, Antoine prend la parole au micro de la neurologue Jennifer Aboab. Dans ce quatrième épisode de « Sclérose en quoi ? », il raconte le choc du diagnostic, l’imaginaire très négatif autour de la SEP, la fatigue qui arrive après coup, mais aussi la manière dont leur couple s’est organisé comme une véritable équipe. Comment on encaisse quand la personne qu’on aime tombe malade ? Comment on continue à faire des projets, à avoir des enfants, à emprunter, à partir en vacances, quand une maladie chronique s’invite dans la famille ? Avec beaucoup de lucidité, d’humour et de pudeur, Antoine parle de sa place de conjoint, de ses peurs, de ses erreurs, de ce qu’il aurait aimé mieux faire, et des ressources qu’il a trouvées pour ne pas laisser la maladie dicter leur vie.

Un épisode précieux pour tous les aidants, les conjoints et les proches, mais aussi pour les patients qui cherchent comment continuer à avancer, ensemble, avec la sclérose en plaques.

« Juste la question “Comment ça va, toi ?”, c’est bien suffisant pour un conjoint. »

« On a trouvé que la vie était belle, et ça ne nous a pas empêchés de faire un milliard de trucs. »

« Un malade n’a rien demandé, mais le conjoint n’a rien demandé non plus. »

« Pour les conjoints, c’est peut-être de s’autoriser à plus parler, à dire qu’on a peur ou qu’on est fatigué. »

Neurologue spécialisée dans la sclérose en plaques (SEP), Jennifer a, au fil des années, pris l’habitude d’annoncer ce diagnostic à de jeunes, parfois très jeunes adultes. Mais à chaque fois, une question la hante : que se passe-t-il une fois la porte de son cabinet refermée ? Qui ces patients appellent-ils en premier ? Comment vivent-ils ce moment et les jours qui suivent ? Font-ils semblant que rien n’a changé ou sentent-ils déjà leur vie basculer ? Pour trouver des réponses, Jennifer a souhaité aller à la rencontre de ses patients qui vivent avec la SEP, en dehors du cadre médical. Dans ce podcast, elle donne la parole à ceux à qui elle a annoncé, il y a des mois ou des années, qu'ils avaient cette maladie, pour qu'ils racontent à son micro ce moment clé et ce qu’il a transformé dans leur vie - le travail, les relations, les projets, l’intime. À travers des conversations sincères, parfois drôles, toujours profondes entre patients et médecin, SCLÉROSE EN QUOI ?!, explore le bouleversement psychique et existentiel provoqué par l’annonce d’une maladie chronique, mais aussi la façon dont chacun, à son rythme, apprend à vivre avec.

Crédits :

Ecriture : Jennifer Aboab

Direction : Marguerite de Rodellec
Production & Promotion : MedShake Studio

Captation : Studio Module

Réalisation : Alexis Mohier

Musique : Ikson - Bloom

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

« Quand vous me l’annoncez, je tombe de très haut. La sclérose en plaques… je ne voulais pas y croire. »

« J’ai caché ma maladie à ma famille, à mes amis, à ma copine. Je ne voulais pas que leur regard change sur moi. »

« Le déclic, ça a été d’en parler. Parce qu’en fait, rien ne change : je reste le même Steven. »

C’est ce que raconte Steven, 28 ans, trois ans après l’annonce de sa sclérose en plaques (SEP).
Un moment brutal, survenu aux urgences, qu’il décrit comme une chute dans le noir, suivi de longs mois de déni et d’isolement.

Dans cet épisode sincère et sans détour, il revient sur le choc du diagnostic, la colère et la culpabilité, la difficulté d’en parler à ses proches, mais aussi le rôle essentiel du soutien et des mots justes.

Aux côtés de Jennifer Aboab, neurologue spécialisée dans la SEP, Steven partage son cheminement : l’acceptation progressive, l’importance du suivi médical, les ajustements dans sa vie professionnelle, mais aussi la place du sport, des projets et du lien social. Un échange fort, qui donne à entendre la violence de l’annonce mais aussi la résilience et l’envie de continuer à avancer malgré tout.

Neurologue spécialisée dans la sclérose en plaques (SEP), Jennifer a, au fil des années, pris l’habitude d’annoncer ce diagnostic à de jeunes, parfois très jeunes adultes. Mais à chaque fois, une question la hante : que se passe-t-il une fois la porte de son cabinet refermée ? Qui ces patients appellent-ils en premier ? Comment vivent-ils ce moment et les jours qui suivent ? Font-ils semblant que rien n’a changé ou sentent-ils déjà leur vie basculer ? Pour trouver des réponses, Jennifer a souhaité aller à la rencontre de ses patients qui vivent avec la SEP, en dehors du cadre médical. Dans ce podcast, elle donne la parole à ceux à qui elle a annoncé, il y a des mois ou des années, qu'ils avaient cette maladie, pour qu'ils racontent à son micro ce moment clé et ce qu’il a transformé dans leur vie - le travail, les relations, les projets, l’intime. À travers des conversations sincères, parfois drôles, toujours profondes entre patients et médecin, SCLÉROSE EN QUOI ?!, explore le bouleversement psychique et existentiel provoqué par l’annonce d’une maladie chronique, mais aussi la façon dont chacun, à son rythme, apprend à vivre avec.

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Ecriture : Jennifer Aboab

Direction : Marguerite de Rodellec
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Captation : Studio Module

Réalisation : Alexis Mohier

Musique : Ikson - Bloom

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