『449.依存しないって、ひとりで生きること？』のカバーアート

449.依存しないって、ひとりで生きること？

449.依存しないって、ひとりで生きること？

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概要

 誰にも頼らないことが自立ではない。 支え合いながら、自分を見失わない在り方を考えます。 感想、ご質問はこちらにお願いします！ https://forms.gle/HhW7cXuA345QYmDZ7 YouTube： https://www.youtube.com/c/kokoro-me Web： https://m-e-science.com ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ◆文字起こしはこちら↓ 三上：はい。皆さんこんにちは。こころメンテナンス本日もアシスタント三上恵と氣功ヒーラーの 吉村：吉村竜児です。 三上：はい。吉村さん本日もよろしくお願いします。 吉村：よろしくお願いします。 三上：今日のテーマ「依存しないで1人で生きること」。はい。 吉村：はい。 三上：こちらで取り上げていきたいと思います。 吉村：はい。 三上：やっぱり「自立」って大切ってよく聞いたりもしますけど、 吉村：はいはい。 三上：その中でやっぱ自立すると「人に頼らないで全部自分で頑張る」みたいな、 吉村：うーん、なるほどね。 三上：っていうイメージがある方。昔の私はそうでした。 吉村：なるほど、はい。 三上：「がむしゃらに自分で頑張って誰にも頼らない。自立してるって素敵でしょ？」ってちょっと思ってたタイプなんですけど、 吉村：はい。 三上：やっぱり1人ではね、世の中生きていくのは難しいって思うんです。吉村さんいかがでしょうか？ 吉村：そうですね。「人」っていうものがそもそも、1人で全部生きられるような設計になってないと思うんですよね。 三上：うん。 吉村：よく言うじゃないすか。人間って「人の間」って書いて人間って読むからね。そういう関係性も含めて人間なのであるみたいなね。 三上：うん。 吉村：1人で何でもできる存在としてそもそも設計されてたら、社会を作って生きる必要もないからね。群れない動物とかいるじゃないすか。ネコ科の動物とか大概群れないし。 三上：うん。 吉村：だから別にそういう生き方だって、野生動物として生きる生き方、色んな生き方の中には、本当に群れを作らずにほぼほぼ自力で何でもやってくみたいな、そういう生き方も可能なわけですよね。 三上：うん、そうですね。 吉村：だけど人間は、社会を作って生きてきたっていうのは、結局1人じゃ生きられないようになってるから、だからお互い助け合って生きることで生き延びてきたわけですよね。 三上：うん。 吉村：だからここの「自立と依存」っていう話になってくると、「お互い様」みたいなものがあるかどうかっていうところに違いがあるんじゃないかなと、僕は思ってるんですよね。 三上：お互い様だよね。 吉村：そうそうそう。だから「持ちつ持たれつ」みたいなところは、ある程度お互いが納得ができてて、フェアな関係性みたいになってたら、これって多分依存っていうのとはちょっと違うなと思ってて。 三上：うん。 吉村：僕以前、NLPって心理学の勉強してたんで、そこのNLPの学校で僕が習ったのはね、「依存」という言葉と「共依存」って言葉があるじゃないですか。 三上：はい。 吉村：お互いに依存し合ってて、共依存関係になってる人たちが、言ってみたら機能不全な関係性になりやすいとかっていうのは、結構心理学とかの世界ではよく言われてるんですよね。 例えば毒親に育てられてセルフイメージがすごく、自己肯定感の低い人になってしまって、親に経済的にずっと依存しきっちゃって、あんまり自立できないような人になっちゃってるとかね。 例えば、ひきこもりになっちゃったとか。でも親の方はすごく、例えば支配的だったり、過干渉だったりとかって、こういうような関係性で。実は子供は、経済的に精神的に親に依存してるけど、親は「この駄目な子供を世話してる私」、みたいなところで自分の自我を保ってるみたいなので、お互いに依存し合ってるからこれは共依存関係で、これが言ってみたら、そういう苦しい関係性になるんですよ、みたいな話っていうのは結構心理学の文献とか見てるとよく出てくるんですよ。 そうすると、共依存よくないから、やっぱ自立した方がいいよね、って話になってくるんですけど。じゃあ本当に自立して、群れを作らない動物のように1人で全て...
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